9月23日至24日，2025北京文化論壇將在京舉行，中外專家學(xué)者將通過演講、圓桌對談、成果展示等多種方式，圍繞文化和科技融合發(fā)展的諸多熱門議題進行深度探討。在論壇開幕之際，新京報記者專訪了北京大學(xué)考古文博學(xué)院教授、三星堆研究院學(xué)術(shù)院長孫華。
三星堆文化貢獻了“法天”的都城規(guī)劃思想
新京報：三星堆為何如此重要？為何那么引人關(guān)注？
孫華：三星堆受到社會的普遍關(guān)注，主要是因為發(fā)現(xiàn)了宗教祭祀器物的埋藏坑。埋藏坑出土的器物都是來自當(dāng)時神廟內(nèi)的神像、人像和祭祀器具，本來就不是尋常的東西。三千多年前神廟內(nèi)的神像和陳設(shè)能保存到現(xiàn)在，非常難得。從學(xué)術(shù)上來說，三星堆位于中國夏商文化圈的西南邊緣，在四川盆地這樣相對封閉的地理單元中，三星堆文化既融合了長江、黃河流域文明的精華，又具有自己的特色。
三星堆文化對中國思想文化的貢獻，我認(rèn)為主要有三個方面。首先，雖然崇拜太陽神鳥在中國有很古老的傳統(tǒng)，在中國南北多個新石器文化中都發(fā)現(xiàn)了太陽神鳥的圖案。不過，在三星堆文化中，這些古老的神話被整合成了一個宇宙體系，在這個宇宙體系中，天如穹隆，東西天際各有一棵太陽神樹，十個鳥形的太陽有九個歇息在太陽神樹上，只有一個在天空上巡游，給世界帶來溫暖和光明。這個十日神話，過去最早見于戰(zhàn)國的文獻中，但我們在商代的三星堆中就見到十日宇宙的形象表述，更新了我們的認(rèn)知。
三星堆青銅神樹。圖/IC photo
其次，三星堆人已經(jīng)形成了類似后世“投龍”的天人關(guān)系思想。所謂投龍，后世是用文字將自己的訴求寫刻在玉版或金簡上，再用金龍作為交通工具，把金玉書簡捆綁在金龍上，通過投放山上、土地和水中的途徑，請它們通過山神、水神、土地神這些小神，將自己的訴求上達天帝的儀式。過去法國漢學(xué)家沙畹等學(xué)者將投龍儀式追溯到了漢末，有的學(xué)者把它追溯到戰(zhàn)國晚期的秦，但三星堆文物的發(fā)現(xiàn)，使我們知道投龍儀式有了更古老的淵源。
在文字還沒發(fā)明前，三星堆人就想象國王的靈魂脫離肉體，在天帝派遣的小神和龍的幫助下，親自升登到天界，向天帝陳述自己的訴求，以后天帝再乘龍把國王靈魂送回下界回到肉體。三星堆文物的國王乘龍形象，實際上就是后來投龍儀式的源頭。
另外，三星堆文化還貢獻了一種都城規(guī)劃思想。中國古代有兩種都城規(guī)劃，一種是《考工記》中“法地”的思想，都城象征大地，是縮小了的九州，其代表就是元明清時期的北京城，北京中軸線已成功列入世界文化遺產(chǎn)名錄。另一種都城規(guī)劃是“法天”的思想，在這種都城中有一條河象征著“天河”，帝王居住在天河以北象征著天上紫微垣的小城中，天河以南有祭祀場所和神廟，可以和天帝發(fā)生聯(lián)系。這樣的都城規(guī)劃思想最早見于三星堆城，之后是金沙、秦的咸陽，最后一個碩果是隋唐東都洛陽城，洛陽城中間的洛河就被視為天上的銀河并進行規(guī)劃。
關(guān)于三星堆的若干觀點需要進一步的證據(jù)證實或反證
新京報：目前三星堆出土的文物都有哪些特點？哪些特點比較重要？
孫華：三星堆出土的文物中，最重要的當(dāng)數(shù)一套銅木復(fù)合的神像、數(shù)量眾多的銅頭木身的人像，以及作為人神之間溝通橋梁的組合銅器。神像中最引人矚目的是三個凸目尖耳、像戴了望遠鏡的青銅神面像，中間的大面像代表大神，旁邊兩個小一點的面像是附屬神，這是三星堆的“三神體系”，跟后來的佛教道教造像的一主尊二脅侍有點類似。
另外，三星堆的上百個人頭像也很引人矚目，中國古代不怎么做人像，也不做具象的神，只做神的牌位和放在神前面的盛放祭祀用品的禮器。三星堆人不僅做出神像和連接人神的器具，還把自己這個祭祀主體也塑造出來了，很有特色。
三星堆博物館新館內(nèi)展出的青銅人頭像。圖/IC photo
現(xiàn)在人們?nèi)ト嵌巡┪镳^，看得最多的就是組合銅器，最高的一件高度達到了2.6米。三星堆的兩棵大銅神樹更有將近5米的高度，在全世界都罕見。那么，三星堆人為什么要做兩棵大銅樹，為什么要一棵像桑樹，一棵像柳樹？這些都是可以思考的問題。我們認(rèn)為這是象征東方的扶桑和西方的若木。扶桑樹上的鳥，其翅膀都是張開的，因為象征太陽的鳥要輪流去巡游值班；而若木樹上鳥的翅膀都是收起來的，因為它們值班完要休息了。三星堆人要將這兩棵銅樹上鳥分別表現(xiàn)為展翅欲飛的狀態(tài)和收翅歇息的狀態(tài)，就是要給觀察者以某種暗示。所以，文物能給我們講故事，會告訴我們古人心中所想，以及如何來表現(xiàn)。
新京報：盡管已經(jīng)有了一些研究成果，但三星堆留給我們的謎團還有很多，接下來，考古研究有哪些重點的方向？
孫華：關(guān)于三星堆城，過去我們只知道大城西北還有座小城，現(xiàn)在通過考古工作，考古學(xué)家發(fā)現(xiàn)三星堆不只有一座小城，西北、西南、東北各有一座小城，共有一座大城三座小城。城中間還有一條河，將城市分為北城區(qū)和南城區(qū)。北城區(qū)可能是人的世界，是行政區(qū)；南城區(qū)是神的世界，是宗教區(qū)。關(guān)于三星堆城址，我們還在繼續(xù)研究，如大城的城門還沒有確認(rèn)，只確認(rèn)了兩個水門；小城的城門也只確認(rèn)了一個，其他只是有線索。
三星堆那么多精彩的文物，都是宗教祭祀場所神廟里的文物。這些文物原先被放在哪里？當(dāng)時舉行祭祀活動的場所在哪里？為什么要把這些祭祀器物打壞，而且擺得相對整齊，坑底下是青銅器，最上面鋪一層象牙，然后平整場地埋起來？這些都不像是外人做的，很像是自己人在認(rèn)真處理自己的事，這又反映了怎樣的時代背景？目前有若干種假說，但最終答案還有待于更多證據(jù)去證明。
另外，三星堆文物中還有一些來自遠方的東西，比如海貝，應(yīng)該來自遙遠的印度洋，它是怎樣來到三星堆的？是通過古老的絲綢之路繞道中國西北過來的，還是通過南方絲綢之路從緬甸、云南那邊過來的？現(xiàn)在主流觀點是它通過古老的絲綢之路，從印度、阿富汗、新疆、河西走廊到達中原，再到四川。當(dāng)然還有一些學(xué)者認(rèn)為它是通過南方絲綢之路過來的。不論哪種觀點，都需要進一步的證據(jù)證實或反證。
“申遺的主要目的不是獲得世界遺產(chǎn)的稱號”
新京報：三星堆和金沙遺址的聯(lián)合申遺工作正在推進中，目前進展如何？申遺過程有哪些難點？
孫華：申遺是一種國家行為，通過申遺，世界上其他國家的人可以了解我們的重要文化遺產(chǎn)。按照計劃，三星堆—金沙遺址被確定為2028年中國政府申報世界文化遺產(chǎn)項目。申遺的主要目的不是獲得世界遺產(chǎn)的稱號，而是通過申遺的過程加強遺址的保護和利用。因為大家都普遍認(rèn)為三星堆很重要，認(rèn)為它應(yīng)該成為世界文化遺產(chǎn)。
不是為了申遺而申遺，而是要把三星堆遺址保護好、利用好、展示好?，F(xiàn)在人們?nèi)ト嵌巡┪镳^參觀，看不到遺址，因為遺址還沒做好對公眾開放的準(zhǔn)備，還有許多保護展示工作沒有完成。比如重要遺跡的標(biāo)識、旅游線路的設(shè)定、解說標(biāo)牌的制作、環(huán)境的整治都還在進行中。一旦遺址公園建成開放，必須讓來三星堆參觀的人能夠看到遺址，這是最重要的。要通過這幾年緊鑼密鼓的考古工作、文物保護和環(huán)境整治，把遺址保護好、利用好。
新京報：當(dāng)下出現(xiàn)了一些數(shù)字化的手段，關(guān)于三星堆遺址和文物的保護和展示，對此有何建議？
孫華：我覺得觀眾到了博物館，不僅要看三星堆出土的文物，還要親臨遺址，這樣才能有臨場感，有更深的感受。希望未來三星堆遺址公園能夠盡快建成，并向公眾開放。
其次，三星堆的文物，尤其是6個祭祀坑的文物剛出土不久，必須做好資料的整理、研究和發(fā)布工作。目前，很多報告都還沒有整理公布，公眾很難全面地了解三星堆。要給觀眾講一個正確的故事，研究是基礎(chǔ)。
數(shù)字化當(dāng)然是文物展示的重要方式，但我希望觀眾能夠更關(guān)注文物本身，而不是展示方式?，F(xiàn)在也有很多粗制濫造的數(shù)字化作品，故事講得也不對，說明我們的文化水平、歷史修養(yǎng)還有待提高，對文物研究得不夠。如果我們的文化水平提高，相信大家會更愿意靜靜地欣賞、領(lǐng)悟文物。當(dāng)然，在參觀文物之前，還要閱讀大量資料，以了解相關(guān)知識和背景信息。
文物的數(shù)字化，技術(shù)永遠是次要的，內(nèi)容才是關(guān)鍵，該做什么內(nèi)容是我們首先應(yīng)該思考的。三星堆神廟里的文物，很多都是殘缺的，很多木頭都成了木炭，這缺失的部分恰恰是我們最應(yīng)該用數(shù)字技術(shù)復(fù)原的內(nèi)容。三星堆祭祀坑的文物，原先在祭祀場所的人像、神像、動物之間都是有關(guān)系的，不是一個個孤立的文物。目前的文物展陳都是孤立地展示這些文物，缺乏背后關(guān)系的闡述，這也是數(shù)字化可以發(fā)揮作用的方向。
新京報記者 展圣潔
編輯 張磊 校對 劉軍
