生活的流程日益清晰可循，生活本身那份具體的、可感的、與人相連的質(zhì)地卻變得日益陌生。人類學(xué)家項飆所描述的“透明不透氣”狀態(tài)，正成為我們時代的普遍困境：高度系統(tǒng)化帶來表面的“透明”，卻窒息了真實連接的“透氣”。正是為了回應(yīng)這種深刻的“陌生化”，《你好，陌生人》這本書應(yīng)運(yùn)而生。
動物園的審美點(diǎn)在朝著“尊重差異”不斷更新
賈冬婷 ：我們再來問一下沈園長，我覺得紅山動物園越來越成為一種現(xiàn)象，就是因為動物園它天然是在一個被觀看的結(jié)構(gòu)中存在的，但是南京的紅山動物園是這兩年最紅、最吸睛的動物園。那么您可以談一談這兩年紅山動物園的變化嗎？我們覺得這個網(wǎng)紅化是加速了的，不知道在這過程中有什么你感到意外或者是不得不去面對的事發(fā)生?
《你好，陌生人》
中信出版集團(tuán)
2025年5月
沈志軍 ：我們在共創(chuàng)《您好，陌生人》的時候我和項老師在一起交流，這兩年也的確有一些變化。比如說從動物園的大環(huán)境的變化，因為傳統(tǒng)的動物園就是一些陌生人去參觀動物、觀察動物或者娛樂獵奇的一個地方，歷史上，動物園的形成其實是一個文藝復(fù)興時代之后，對待平等、對待自由的一個追求。普通人是接觸不到動物園的，只有達(dá)官顯貴為了凸顯自己的財富、權(quán)威會搜集天下的珍禽異獸，供自己以及和自己的這種同一階層的貴族來欣賞的。那文藝復(fù)興之后就把這樣私有的園子打開，變成了一個公共的空間，讓很多陌生的人去參觀另外一類非人類的生命。隨著文明的發(fā)展，更多的人在追求這樣的一個平等尊重，認(rèn)為另外一類非人生命的，也是應(yīng)該得到尊重，應(yīng)該得到一個平等的對待。那一直到21 世紀(jì)，隨著我們文明的發(fā)展，科學(xué)的發(fā)展，我們對待生態(tài)的這種認(rèn)知也越來越就友好。不再用那種人類是萬物的主宰者或者金字塔頂端的姿態(tài)去俯視任何一類生命。所以近兩年我們也在思考，動物園既然在傳播我們要尊重生命、敬畏自然這樣的理念，這樣的價值觀。我們在動物園里就要做好生態(tài)的修復(fù)，比如大環(huán)境的改善，那以前我們對公園的那種審美觀點(diǎn)是什么？
比如公園你的草坪要整齊，花壇模紋要整齊，那整齊代表著什么？代表著單一，代表著不能有差異化。你有一棵雜草在里面都不行，曾經(jīng)我們在城市公園管理的時候，我們也被扣過分，因為你有雜草。那后來我也在想這是為了什么？我們紅山動物園在做一個生物多樣性、生物友好的一個園子。那我們就要應(yīng)該允許一些不同樣的生命、不同樣的植物在這個環(huán)境中生存。鳥拉了一泡屎，然后隔了幾個月，它帶來的種子，生根發(fā)芽，長出一條草，跟原來的草坪不一樣。但我們恰恰就應(yīng)該尊重這樣的一個差異，我們所追求的生物多樣性，我們要真正地在動物園里面?zhèn)鬟f給公眾這樣一個理念：我們要尊重每一個生命，尊重差異化。所以這兩年我們也摒棄掉過去的那種傳統(tǒng)的園林審美，我們做森林花園。
紅山動物園園長 沈志軍
這是大的環(huán)境，我們也在嘗試改變小的環(huán)境，比如給動物模擬它野外生存的環(huán)境，在紅山動物園里營造這樣的一個城市家園，我們也在做這樣的環(huán)境修復(fù)。傳統(tǒng)的動物園，大家小時候去看的動物園都是鐵籠子、水泥地，你幾乎看不到植物的。那是他的家嗎？不是，那是他的牢籠。后來我們慢慢地從牢籠式到背景式，到生態(tài)式，到現(xiàn)在的沉浸式去改善。那沉浸式是當(dāng)前動物園最高的設(shè)計手法和水平，目的是什么呢？就是讓動物它野外的歸屬地、生態(tài)地理是什么樣的一個環(huán)境，給它在動物園也營造同樣的一個野外的家。從植物的品種搭配，從有生命的一直到?jīng)]有生命的，它所生活的環(huán)境空間從溫度到濕度到光照到給它的土壤、崖壁、土坡、水系等等，都是我們給它的這個生態(tài)系統(tǒng)的一部分。所以我們在給小動物營造這樣的環(huán)境的時候，是非常豐富的，但是大家知道小動物是有破壞性的，對植物來講，對水體來講，對地面的這些地表的材料來講都是有迫害的，那就需要保育員和飼養(yǎng)員不斷地去更新它的環(huán)境，我們叫“豐容”，增加它的環(huán)境豐富度。
“我看到那個動物在來回地走動，可能是一種刻板行為?！?/strong>
這是從環(huán)境上面的這些變化。從游客端來講這兩年變化也是非常明顯的。比如說從年齡結(jié)構(gòu)來講，我們以前統(tǒng)計 60 歲以上的老人帶著1米4以下的孩子比較多。從我們的購票率來講的話，我們以前購票率70% 多是不買票的，那也就是預(yù)示著老人和孩子比較多，那后來慢慢的因為我們提供了非常豐富的一個游覽環(huán)境和新的一些價值理念，讓更多的年輕人喜歡逛動物園?，F(xiàn)在參觀動物園的人群年齡從 18 歲到 23 歲占到了16%，就是大學(xué)生這個團(tuán)體，23 歲到 30 歲占到了39%，就接近 40% 了。 30 歲到 40 歲的大概是在 20% 左右。那這樣的群體來逛動物園的感觸是什么？他可能接觸到的我們所提供的這種有效的信息，他更能吸收、更能轉(zhuǎn)化、更能的讓他們認(rèn)同人和大自然的關(guān)系，人和另外一類非人類生命的關(guān)系。
不像以前的老人帶孩子的時候，我就看到一個老奶奶帶著小孫子看到紅腹錦雞說：“這個雞真漂亮，要燉給我家孫子吃就好了?！彼麑游锏牡谝焕斫饩褪悄懿荒艹?，好不好吃、怎么吃?，F(xiàn)在大家和另外一類生命產(chǎn)生的交互越來越多，有了更高的認(rèn)知，這就是我們動物園的成功之處。還有就是游客的來源地，以前的游客大部分都是南京本地人，大多數(shù)人都知道每個城市都會有一個動物園，它是一個城市功能的存在，就像每個城市都會有圖書館和體育館，它是一個公益設(shè)施，是一個公共產(chǎn)品。那現(xiàn)在紅山動物園，大概 70% 是外地人，只有20%多是南京本地人。這也說明了，整個的游客量加大了。
還有就是游客的行為也在發(fā)生著變化，以前都抱著獵奇的心理去看，比如看這個動物丑，那個動物好看，用自己的審美去看動物，但現(xiàn)在的人都抱著一份對生命的尊重去看動物，有時去看得很專業(yè)，很多游客會在后臺給我們官方的微博、微信留言。“我看到那個動物在來回地走動，可能是一種刻板行為?！蔽矣X得這些游客都給我們提了很好的建議，因為我們飼養(yǎng)員這個在工作的時間，他并不是所有的時間都盯著動物去看，他要到后臺去準(zhǔn)備營養(yǎng)餐，去打掃衛(wèi)生，去消毒，甚至給動物去做玩具等等的。所以更多的時間是游客在幫我們看，游客就會告訴我們，那個大象有點(diǎn)刻板，那個老虎來回踱步等等。這就提醒我們在日常的豐容管理中還存在一些不足之處，那這些都是陌生的游客給我們很好的一些建議，通過他們?nèi)轿坏囊恍┯^察，全時段的觀察，告訴我們這樣的一些行為，讓我們更加科學(xué)的、專業(yè)的去照顧好動物。
那其實我們做這些事并不是奔著網(wǎng)紅去的，這不是我們的目的，但是在我們細(xì)心地做這些事的過程中，我們得到了網(wǎng)友的認(rèn)可。比如說我們今年上半年對全員的 12 個廁所做了男生和女生的標(biāo)識的改造，把以前男性、女性等換成用不同動物的性別標(biāo)識，比如說雄獅和雌獅的，雄獅有鬃毛但雌獅沒有，來代表男性和女性。還有山魈，雄性的山魈的臉就像我們京劇臉譜一樣的，而雌性沒有。還有冠皺盔犀鳥，它的喉嚨不同性別也是不一樣。那我們就用這樣的一些微小的改變，既有細(xì)心的表達(dá)，也做科普。沒想到一個特別細(xì)心的網(wǎng)友，他跑遍了 12 個廁所，他把 12 個廁所的所有的男性女性的圖全部傳到網(wǎng)上去，然后讓我們一下變成沖上了全國熱搜第四。
這其實在傳播的過程中，我覺得很多的網(wǎng)友是非常認(rèn)同我們的，我們用了他們最不熟悉標(biāo)志去標(biāo)識他們最熟悉的場景，用雄獅，雄性的山嘯，雌性的山嘯，這樣的一種表達(dá)方式，讓他覺得很新奇，而且把自己的情緒價值拉滿，上個廁所都覺得很開心，很愉悅。包括在前幾年，我們景區(qū)里面都有那種游覽觀光車，車子的喇叭都是滴滴滴的，然后我就和小伙伴說，這個滴滴滴的喇叭會讓走路的游客很煩躁。我說能不能有一些那種溫馨的聲音，讓他們覺得很新穎的，我們于是就錄了一段長臂猿的叫聲，長臂猿唱歌，兩岸猿聲啼不住。
今年上半年有一個外地的游客晚上發(fā)了他的心得體會，他說：紅山動物園你還有什么騷操作？你的這個游覽車的聲音都可以用長臂猿的歌聲。所以很多人對于這樣的一些溫馨小創(chuàng)意都會覺得很有趣，會覺得我被尊重了，我的游覽體驗很好。包括前段時間很熱，然后我們給小動物們，準(zhǔn)備冰塊、空調(diào)，在室外還給它霧森，就是噴的那些霧，然后霧化了之后會很涼爽。然后從去年開始，我們逐步地全員在推廣，就是給游客的參觀通道上面也做了這些霧化裝置。然后有一個游客就寫了：紅山動物園，把我們游客跟動物一樣的對待，也享受到霧森了。
所有的這些，我覺得其實我們在做這些事情的時候，我們的心意是寵著游客，能夠讓游客有更好的體驗。同時游客的一些反應(yīng)其實也在強(qiáng)化了我們，激勵我們提高我們的服務(wù)水平。那下一個十年可能要花更多的心思，不僅僅對動物好，而且還要對我們的游客好。未來我們還會面對很多的挑戰(zhàn)。比如說很多網(wǎng)友，生物和生態(tài)學(xué)的知識比我們還專業(yè)。這就要求我們團(tuán)隊的每一位成員去研究動物的自然史、進(jìn)化史，甚至野外的生活史，包括我們的生態(tài)學(xué)領(lǐng)域的一些科學(xué)知識，這樣才可能讓我們在動物園里面對待不同種類的動物時，給到它們的照顧是更科學(xué)和專業(yè)的，而且是定制化的服務(wù)，這樣才能讓我們動物園不僅僅在物種保護(hù)領(lǐng)域，還有教育領(lǐng)域、科研領(lǐng)域等的這些方面做得更加完善。搭建一個更好的給來自五湖四海的陌生的游客的一個社交平臺。
與陌生人熟絡(luò)的關(guān)系變成了一種知識，而不是一種處境
賈冬婷 ：謝謝沈園長的這個實踐，我覺得您提到的去逛動物園的這個人群的變化，包括他們的行為模式的變化，其實背后還是我覺得動物園去營造了一個更加自然生態(tài)的這種環(huán)境。因為動物園是一個人可以去通過動物的行為去投射自身，去反觀自身的這樣的場所，我覺得這個里面也會讓我們?nèi)⒂^的人去反思我們的生態(tài)系統(tǒng)發(fā)生什么變化，包括我們怎么再去處理跟周圍人的關(guān)系，也是一種學(xué)習(xí)的場所。然后我們最后一位作者，段志鵬，最近好像在廣州美院是吧？參與了一些大學(xué)的課程改革，好像你推動了幾門課程叫方法與實踐，而且第一學(xué)期就讓學(xué)生去觀察陌生人，這個你可以展開講。另外你好像在里面提到把生活當(dāng)成一個項目，這個說法在大學(xué)里聽上去好像挺奇怪的，也請你解釋一下。
設(shè)計師，馬克斯·普朗克社會人類學(xué)研究所博士后研究員 段志鵬
段志鵬 ：謝謝賈老師，因為我差不多在做陌生人播客的時候是在讀博士，然后剛好結(jié)束之后，一直在跟向老師一起做關(guān)于附近相關(guān)的事情。剛剛聽老師們的對話，這讓我想到之前有一個日本的社會學(xué)家叫宮臺真司，他說新自由主義是什么？是一群沒有經(jīng)歷過自由主義的記憶的可憐人的一些東西，他是用記憶去講述那些沒有體會過什么是自由主義，但是堅持著一些自由主義形式的人，他們所實踐的一些東西，那是關(guān)于記憶的。我就在想記憶是，因為我是 1995 年出生的，然后某種意義上是在一個 z 時代剛開始的一個狀況下，這個里面也確實是有一個關(guān)于處境跟知識的差異，是因為我意識到從我，包括我現(xiàn)在面對的學(xué)生是更小的一群人，他們的感知是在這種數(shù)字媒體下一點(diǎn)點(diǎn)被侵蝕的，就是你能知道自己的感覺能力、感官能力是在發(fā)生著變化的。所以剛才那李老師說的用一個就是找蘋果，但是一直都在賣桃子，我覺得這是個非常好的作品，對于現(xiàn)在的年輕人來說他們是沒有關(guān)于鄉(xiāng)村的記憶的，或者說是這種好的鄰里關(guān)系，這種與陌生人熟絡(luò)的關(guān)系變成了一種知識，而不是一種處境，他們是在這種匱乏的狀況下長大的。那在這種長大的情況下好的東西是什么？什么對他們來說是一個好的記憶？這是一個很微妙的事情，就是因為讓我想到，現(xiàn)在可能對于李老師來說，加繆是他的存在主義的一個知識。但是你要是看現(xiàn)在的二次元的作品，二次元是高度存在主義化的跟精神化的，就是它里面討論的是關(guān)于存在的問題，關(guān)于種種這樣的問題。所以我會在想他們的處境是需要自己的敘事的，是需要自己去講述他們自己的狀況，就跟項老師說的這個處境是要去看的，因為我覺得這個精神化是一個很有意思的事情。我去廣州面對的學(xué)生是一群差不多是 2007 年到 2008 年左右出生的人。他們的初中到高中是橫跨了整個疫情，那這樣的就是他們的精神世界是非常之豐富的，但是又很難去認(rèn)識到處境是什么，因為處境里面是有他者存在的，這讓我想到生態(tài)學(xué)里面有一個叫Gipson，是一個生態(tài)學(xué)家，他說怎么區(qū)分真實跟想象，你就一直在去感知到一個東西，你可以不斷地闡釋它，但是真實是什么？就是你越看它越多，你越看它里面東西越豐富。
“生活作為項目”不是設(shè)定目標(biāo)，而是讓它成為一種可能，一種需要有意識的事情
我現(xiàn)在在廣美參加的這個課，是一個關(guān)于他者意識的形成的一門課，這個課是廣美現(xiàn)在在進(jìn)行的一個基礎(chǔ)課的改革，就是把所有的大一學(xué)生的通識課，比如教怎么素描全部給做一個大的改動，把美術(shù)的那些基礎(chǔ)素描縮成了一個部分，然后來加入了一些東西，比如說用圖形去回應(yīng)技術(shù)的快速變化，藝術(shù)教育到底是什么樣子的？
在 2021 年，我作為外部人員參加了“看見最初 500 米”工作坊。這個課的意思是通過觀察周圍，觀察廣州的社會現(xiàn)象，作為線索去思考藝術(shù)創(chuàng)作該是什么樣子。我們開始的線索是“眼力”——觀看的力量，怎么穿透表象看到事情。課程結(jié)合了人類學(xué)的方式，像做田野，讓學(xué)生去看周遭。同時我也跟蹤了整個學(xué)校的改革，涉及六七十位老師和 1800 多個學(xué)生，一所中國畫學(xué)院。黃葉達(dá)老師帶著學(xué)生觀察周遭。有學(xué)生發(fā)現(xiàn)書法選修課門口總有一位阿姨賣毛筆。中國畫學(xué)院課程里并未特別教筆墨紙硯知識。一組學(xué)生去觀察這個阿姨，看她如何知道課表、出現(xiàn)，發(fā)現(xiàn)阿姨有門路通過學(xué)生摸到每年選修課的時間地點(diǎn)，快速到教室門口賣毛筆。學(xué)生第一次去到阿姨的地方，知道毛筆怎么生產(chǎn)出來。之后，他們用阿姨的毛筆，一個字一個字地把關(guān)于阿姨的田野報告按書法格式寫了下來，形成一個長手卷。這非常打動我，體現(xiàn)了對阿姨的關(guān)注和關(guān)懷。
另一個例子是我和陳丹老師帶的實驗藝術(shù)班級。一組學(xué)生對學(xué)校附近堆滿過季外貿(mào)服裝的店感興趣。第一次觀察后，他們提交了很長一個關(guān)于如何改進(jìn)店鋪的報告，比如阿姨直播不專業(yè)、留不住客戶，服裝沒打理好等。陳丹和我建議再看看。轉(zhuǎn)折點(diǎn)發(fā)生在他們多看一眼：發(fā)現(xiàn)阿姨直播時直播間只有兩個人，其中一人是偷看她的。阿姨哭了，因為直播平臺流量推送詭異，她買了會員也沒流量。這打動了有直播經(jīng)歷的學(xué)生，他想起直播的孤獨(dú)感——強(qiáng)制調(diào)動情緒假裝面前有人。他開始有更多耐心看阿姨的生活，比如為何欠錢還堅持做。課程結(jié)束他去到阿姨家，發(fā)現(xiàn)家里非常整潔有小花園，與店鋪風(fēng)格不同。
回到“生活作為一個項目”。這課里學(xué)生常問：為什么要看這些人？邊界感很重要——不想侵犯隱私、打擾他人生活。這種邊界感有時帶有自我神秘化，周圍人的生活不一定需要了解。這時需要一點(diǎn)刻意——生活開始很順暢，但這順暢讓人悲傷。打破順暢需要意識調(diào)動，教育就是一種有意識，讓學(xué)生刻意去看、去做，讓身體有新感知?！吧钭鳛轫椖俊辈皇窃O(shè)定目標(biāo)，而是讓它成為一種可能，一種需要有意識的事情。
編輯/張婷
校對/陳荻雁
