▲著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、上海財(cái)經(jīng)大學(xué)滴水湖高級(jí)金融學(xué)院院長(zhǎng)姚洋。圖/受訪者供圖
解讀“十五五”規(guī)劃建議系列專欄
編者按 黨的二十屆四中全會(huì)勝利閉幕后，10月28日，《中共中央關(guān)于制定國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展第十五個(gè)五年規(guī)劃的建議》正式發(fā)布。即將啟幕的“十五五”時(shí)期，是我國(guó)基本實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義現(xiàn)代化夯實(shí)基礎(chǔ)、全面發(fā)力的關(guān)鍵時(shí)期，意義重大、使命非凡，《建議》則已為這未來(lái)五年發(fā)展繪就藍(lán)圖，其中既有經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展目標(biāo)和遠(yuǎn)景，更有關(guān)系每個(gè)人的民生大小事。新京報(bào)評(píng)論部推出“解讀‘十五五’規(guī)劃建議”專欄，陸續(xù)刊發(fā)系列文章，敬請(qǐng)關(guān)注。
10月28日，《中共中央關(guān)于制定國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展第十五個(gè)五年規(guī)劃的建議》公布，這為“十五五”時(shí)期中國(guó)的發(fā)展擘畫(huà)了藍(lán)圖。
關(guān)于未來(lái)五年的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展，《建議》突出強(qiáng)調(diào)了哪些內(nèi)容，意味著什么？就此，新京報(bào)對(duì)話著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、上海財(cái)經(jīng)大學(xué)滴水湖高級(jí)金融學(xué)院院長(zhǎng)姚洋。此前，姚洋曾任北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院院長(zhǎng)、中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心主任。
當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)處于厚積薄發(fā)狀態(tài)
新京報(bào)：《建議》已經(jīng)發(fā)布了，你最關(guān)注哪些方面的提法？有何感受？
姚洋：我最大的感受就是，建設(shè)現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系，還有科技自立自強(qiáng)，二者被擺在了非常顯著的位置。雖然其他方面的內(nèi)容也涉及了，但關(guān)鍵是要看擺在最前面的是什么，這是非常重要的信號(hào)。
過(guò)去十幾年，我國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)了轉(zhuǎn)型升級(jí)，這個(gè)轉(zhuǎn)型升級(jí)實(shí)際從2010年就開(kāi)始了。在此之前，我國(guó)經(jīng)濟(jì)是出口導(dǎo)向，通過(guò)外延式的擴(kuò)張來(lái)求發(fā)展，特別是從海外市場(chǎng)上來(lái)尋求發(fā)展。2008年國(guó)際金融危機(jī)之后，我國(guó)經(jīng)濟(jì)就開(kāi)始轉(zhuǎn)型。
這幾年，我國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度是慢下來(lái)了，但是增長(zhǎng)的質(zhì)量在穩(wěn)步提高。到現(xiàn)在，我們看到中國(guó)經(jīng)濟(jì)處于厚積薄發(fā)的狀態(tài)。
在技術(shù)領(lǐng)域和研發(fā)領(lǐng)域，我國(guó)都已經(jīng)進(jìn)入了世界前列。早幾年，我們可能還落后于歐洲、日韓，但是這幾年，我國(guó)在很多方面明顯超越了他們。
“十五五”時(shí)期，是承前啟后的一個(gè)重要階段，我們要鞏固前期的成果，要在實(shí)體經(jīng)濟(jì)還有技術(shù)創(chuàng)新方面再往前走一步。這是第一個(gè)重要考量。
其次，我覺(jué)得也是非常重要的一個(gè)考量因素，就是大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。這與我國(guó)和美國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)，還有美國(guó)對(duì)我國(guó)的出口控制有關(guān)。
從特朗普政府第一個(gè)任期以來(lái)，美國(guó)不斷出臺(tái)對(duì)我國(guó)的出口管制措施，這給我國(guó)的產(chǎn)業(yè)鏈帶來(lái)了一定的風(fēng)險(xiǎn)，這時(shí)候顯示出打造一個(gè)完整工業(yè)體系的重要性了。特別是在一些關(guān)鍵領(lǐng)域里，進(jìn)口替代產(chǎn)品的重要性凸顯。
目前，根據(jù)最新信息來(lái)看，中美關(guān)系在未來(lái)一段時(shí)間會(huì)穩(wěn)定下來(lái)，最近一次兩國(guó)元首的會(huì)晤也表明了這一點(diǎn)。中美關(guān)系穩(wěn)定下來(lái)，對(duì)于中國(guó)的發(fā)展和世界的和平，都是有好處的。
但是，中美關(guān)系穩(wěn)定下來(lái)，不等于中美之間就沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)了。中美之間的競(jìng)爭(zhēng)可能會(huì)持續(xù)幾十年，這也是所謂的大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)問(wèn)題。我們需要在技術(shù)領(lǐng)域趕上甚至超越美國(guó)。
科技要在“無(wú)人地帶”走出自己的路
新京報(bào)：《建議》在“科技自立自強(qiáng)水平大幅提高”這一項(xiàng)里，還提到了“基礎(chǔ)研究和原始創(chuàng)新能力顯著增強(qiáng)”。這有何新意？
姚洋：對(duì)?！笆逦濉币?guī)劃建議首次提出“原始創(chuàng)新能力顯著增強(qiáng)”，這一點(diǎn)很值得關(guān)注。
經(jīng)過(guò)這幾十年，特別是過(guò)去20多年的高速增長(zhǎng)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)厚積薄發(fā)，同時(shí)隨著我國(guó)科技的迅速發(fā)展，很多領(lǐng)域已經(jīng)進(jìn)入了“無(wú)人地帶”，越來(lái)越多領(lǐng)域走進(jìn)科技創(chuàng)新的“無(wú)人區(qū)”。
所以，“十五五”規(guī)劃提出要做“原始創(chuàng)新”。目前，我們的一些技術(shù)屬于自立自強(qiáng)。你不自立也不行，因?yàn)槟阋呀?jīng)率先進(jìn)入“無(wú)人地帶”了，你只能自立。這恐怕是未來(lái)幾十年中國(guó)必須面臨的態(tài)勢(shì)。我們要在這些“無(wú)人地帶”走出一條自己的路來(lái)。
過(guò)去，我們是跟隨別人，別人都把路給我們探好了，我們沿著這條路走就行了。稍微有點(diǎn)坎坷，我們給它填平就行了。現(xiàn)在，我們自己要探出一條路，別人反而要跟著我們走了。
中央在制定“十五五”規(guī)劃的時(shí)候，其實(shí)已經(jīng)意識(shí)到了這個(gè)問(wèn)題。在未來(lái)幾十年，我國(guó)的科技進(jìn)步要開(kāi)始起到引領(lǐng)世界的作用。那么，從今天開(kāi)始，我們要強(qiáng)調(diào)“原始創(chuàng)新”。
新京報(bào)：你剛才說(shuō)到我國(guó)很多領(lǐng)域進(jìn)入了“無(wú)人地帶”，具體包括哪些領(lǐng)域？
姚洋：這樣的例子有很多。像人們比較熟悉的領(lǐng)域，太陽(yáng)能電池板，我們是遙遙領(lǐng)先，還有儲(chǔ)能方面也是領(lǐng)先。在這些領(lǐng)域我們?cè)偻白?，那就是“無(wú)人地帶”了。
在新能源汽車領(lǐng)域，我國(guó)已成為毋庸置疑的領(lǐng)導(dǎo)者。在汽車的智能化方面，我們也已經(jīng)進(jìn)入了“無(wú)人區(qū)”。下一步，我國(guó)要引領(lǐng)世界汽車的智能化。
目前，例如德國(guó)車企都紛紛轉(zhuǎn)頭來(lái)跟中國(guó)企業(yè)合資。因?yàn)槠錄](méi)辦法跟我們直接競(jìng)爭(zhēng)。日本的企業(yè)也是一樣。這些領(lǐng)域其實(shí)是有很多的。我們這些領(lǐng)域進(jìn)入“無(wú)人地帶”了，那么要繼續(xù)前進(jìn)的話，就需要自己“原始創(chuàng)新”了。
當(dāng)然，我們強(qiáng)調(diào)科技自立自強(qiáng)，不等于說(shuō)關(guān)起門來(lái)搞，而是要在一個(gè)開(kāi)放的環(huán)境下來(lái)完成這項(xiàng)工作。
這個(gè)過(guò)程，我覺(jué)得應(yīng)該是雙向的，一方面，我們要取世界各國(guó)之長(zhǎng)，另一方面我們也應(yīng)該意識(shí)到，我國(guó)現(xiàn)在在技術(shù)領(lǐng)域已經(jīng)領(lǐng)先了大多數(shù)國(guó)家，中國(guó)越來(lái)越會(huì)變成一個(gè)世界的主要消費(fèi)市場(chǎng)。
那么，在這個(gè)過(guò)程中，怎么讓世界其他國(guó)家的人民一起來(lái)分享我國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)還有技術(shù)進(jìn)步的成果，這也是今后一個(gè)重要的課題。
如何提振國(guó)內(nèi)需求是個(gè)重點(diǎn)任務(wù)
新京報(bào)：我們注意到，建設(shè)強(qiáng)大國(guó)內(nèi)市場(chǎng)和擴(kuò)大內(nèi)需，這一次在《建議》中也被提到了很重要的高度。對(duì)此，你怎么理解？
姚洋：擴(kuò)大內(nèi)需，對(duì)于“十五五”時(shí)期是非常重要的。我國(guó)現(xiàn)在還是面臨一個(gè)產(chǎn)大于銷的問(wèn)題，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的最大瓶頸也不在供給面，而是在需求面。這個(gè)大家是有共識(shí)的。
現(xiàn)在，最關(guān)鍵的是怎么去提振國(guó)內(nèi)的需求。在這方面，“十五五”規(guī)劃《建議》重點(diǎn)提到了“強(qiáng)大國(guó)內(nèi)市場(chǎng)是中國(guó)式現(xiàn)代化的戰(zhàn)略依托”以及“堅(jiān)持?jǐn)U大內(nèi)需這個(gè)戰(zhàn)略基點(diǎn)”。
“十五五”時(shí)期擴(kuò)大內(nèi)需，要注重用新供給引領(lǐng)新需求。提高老百姓的收入，建立健全社保體系等方面，這些都是內(nèi)生的動(dòng)力。
除此之外，我覺(jué)得還要找到一些政府可以使用的工具，也就是外生的動(dòng)力。比如貨幣政策，通過(guò)利率和貨幣發(fā)行來(lái)控制貨幣的供給量。另外，在財(cái)政方面也可以著力。
還值得注意的一個(gè)方面，是房地產(chǎn)。房地產(chǎn)下行的時(shí)間已經(jīng)足夠長(zhǎng)了，這時(shí)候，穩(wěn)定房?jī)r(jià)對(duì)于穩(wěn)定整個(gè)經(jīng)濟(jì)的需求非常重要。因?yàn)?，房地產(chǎn)不是一個(gè)孤立的部門，它幾乎會(huì)影響到經(jīng)濟(jì)的方方面面，比如消費(fèi)問(wèn)題首當(dāng)其沖。
中央也多次強(qiáng)調(diào)要促進(jìn)房地產(chǎn)市場(chǎng)平穩(wěn)健康發(fā)展?，F(xiàn)在看來(lái)，恐怕還需要一些更大力度的措施，才能把房地產(chǎn)市場(chǎng)給穩(wěn)定下來(lái)。
近年來(lái)出臺(tái)的政府收儲(chǔ)等措施，在一些城市探索實(shí)施通過(guò)收購(gòu)存量房產(chǎn)轉(zhuǎn)化為保障性住房。但是，現(xiàn)在收儲(chǔ)的規(guī)模都很小，未來(lái)的力度能否加大一點(diǎn)。
另一方面，現(xiàn)在一些地方政府的財(cái)政困難，由此出現(xiàn)欠薪、拖欠企業(yè)的貨款和服務(wù)費(fèi)用等問(wèn)題。這會(huì)極大抑制國(guó)內(nèi)需求。因?yàn)椋胤秸闹С稣伎傂枨蟮?5%，房地產(chǎn)大概占到15%，加起來(lái)就幾乎占到總需求的一半。
所以，如果我們能夠穩(wěn)定房地產(chǎn)市場(chǎng)，樓市價(jià)格不再下跌，然后能夠讓地方政府的支出重新增長(zhǎng)起來(lái)，那我們的需求是有望得到保障的。在財(cái)政政策方面，我們可以考慮加大一些力度，來(lái)穩(wěn)定總需求。
新京報(bào)：今年三季度的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)最近也出爐了。你怎么看今年的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)？
姚洋：我覺(jué)得今年達(dá)到既定目標(biāo)，實(shí)現(xiàn)5%左右的增速，是沒(méi)有問(wèn)題的。今年前三季度，我國(guó)GDP按不變價(jià)格計(jì)算同比增長(zhǎng)5.2%，這是難能可貴的發(fā)展成績(jī)，也是了不起的成就。但是，普通人的“體感溫度”和GDP增長(zhǎng)速度之間有差距。
出現(xiàn)這種“體感溫度差”，不是我們的統(tǒng)計(jì)出問(wèn)題了，而是因?yàn)槊x增長(zhǎng)速度低于實(shí)際增長(zhǎng)速度。而差距主要源于物價(jià)水平的變化，尤其是部分領(lǐng)域價(jià)格下行對(duì)名義增速產(chǎn)生了一定影響。
這也表明，我們國(guó)家現(xiàn)在最大的挑戰(zhàn)之一是物價(jià)在下行的區(qū)間里。此外，還有出口對(duì)實(shí)際增長(zhǎng)率的貢獻(xiàn)很高。這兩個(gè)因素加起來(lái)，構(gòu)成了所謂GDP平減指數(shù)。GDP平減指數(shù)是負(fù)的，說(shuō)明我們?nèi)毙枨蟆?/p>
未來(lái)一段時(shí)間，出口能不能繼續(xù)保持這么高的增長(zhǎng)速度，目前還難說(shuō)。我國(guó)已經(jīng)是世界上最大的出口國(guó)，所以期待出口繼續(xù)保持這么高的增長(zhǎng)速度，可能比較困難。這也折射出我們還是缺需求。
所以，怎么提振國(guó)內(nèi)需求，應(yīng)該是“十五五”時(shí)期重點(diǎn)考慮的工作之一。
教育要跟上技術(shù)、產(chǎn)業(yè)發(fā)展步伐
新京報(bào)：近期，注意到你在教育領(lǐng)域的一些觀點(diǎn)引發(fā)熱議。此次《建議》提出，辦好人民滿意的教育。還提到穩(wěn)步擴(kuò)大免費(fèi)教育范圍，探索延長(zhǎng)義務(wù)教育年限，擴(kuò)大普通高中辦學(xué)資源。你怎么看？
姚洋：關(guān)于教育，這次《建議》也有新的提法。其中，探索延長(zhǎng)義務(wù)教育年限，就有新意。
在過(guò)去的幾年里，我一直在呼吁應(yīng)該取消中考分流。我們的大學(xué)已經(jīng)進(jìn)入普及時(shí)代了，我覺(jué)得也應(yīng)該考慮普及高中教育了。
當(dāng)前，我們國(guó)家的產(chǎn)業(yè)升級(jí)已經(jīng)達(dá)到了一個(gè)前所未有的高度，這意味著，要成為一個(gè)合格的產(chǎn)業(yè)工人，現(xiàn)在如果沒(méi)有接受大專以上教育，可能就很難勝任。現(xiàn)在，車間智能化程度越來(lái)越高，這對(duì)操作工人的綜合素質(zhì)也提出了更高要求。
教育要面向未來(lái)。再過(guò)10年、20年，我們的產(chǎn)業(yè)會(huì)更加高級(jí)。到時(shí)，中等程度的職業(yè)教育肯定是不夠的。
例如，現(xiàn)在的電動(dòng)汽車，智能程度越來(lái)越高，要把電動(dòng)汽車的智能化給搞明白，這是不容易的。所以，現(xiàn)在很多汽修工人都必須是大學(xué)生。
要跟上技術(shù)、產(chǎn)業(yè)發(fā)展的步伐，我們的教育也需要與時(shí)俱進(jìn)。這次《建議》里提出，推動(dòng)高等教育提質(zhì)擴(kuò)容，擴(kuò)大優(yōu)質(zhì)本科教育招生規(guī)模。提升職業(yè)學(xué)校辦學(xué)能力，建設(shè)特色鮮明高職院校。這些措施，都是很有必要的。
撰稿 / 新京報(bào)首席評(píng)論員 柯銳
編輯 / 何睿
校對(duì) / 吳興發(fā)
