2025年11月18日,羅點(diǎn)點(diǎn)在京辭世,享年74歲。生前,她長(zhǎng)期推廣生前預(yù)囑的概念,北京生前預(yù)囑推廣協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)王瑛便是她的生前預(yù)囑執(zhí)行人。
很多人都聽(tīng)說(shuō)過(guò)生前預(yù)囑這個(gè)概念,但可能對(duì)之的理解相對(duì)模糊或是不準(zhǔn)確。本期節(jié)目,媒體人小熊與本刊記者亞光邀請(qǐng)到了王瑛女士,分享協(xié)會(huì)運(yùn)行多年來(lái)的心得,以及當(dāng)下推行生前預(yù)囑中還存在的一些困難與問(wèn)題,希望能夠讓更多人開(kāi)始思考這一問(wèn)題,讓我們理解何為更好的生命經(jīng)驗(yàn)。完整節(jié)目歡迎搜索“在川上”進(jìn)行收聽(tīng)。
生前預(yù)囑執(zhí)行時(shí),很怕遇到“孝子”
小熊:很多人都聽(tīng)說(shuō)過(guò)生前預(yù)囑的概念,但對(duì)其具體內(nèi)容是比較模糊的,您能先給大家介紹一下,生前預(yù)囑到底指的是什么嗎?
王瑛:生前預(yù)囑針對(duì)的時(shí)間段一般是人在生命終末期,指最后六個(gè)月左右,但我們也會(huì)遇見(jiàn)很多意外死亡,這種情況下就沒(méi)有最后六個(gè)月的說(shuō)法,這個(gè)部分也要考慮進(jìn)來(lái)。然后人的所有積極治療已經(jīng)沒(méi)有意義了,不是沒(méi)有治療,而是治療指向了不疼痛要舒適,盡可能快的自然離世。
可能大家對(duì)最后這半句話(huà)容易有誤解。通常生前預(yù)囑和緩和醫(yī)療是一套很完整的綜合解決方案。人在生命終末期的時(shí)候,病人和家庭會(huì)碰到很多問(wèn)題和困境,生前預(yù)囑更多走向了對(duì)人的關(guān)切,讓人可以在還清醒的時(shí)候有一個(gè)明確的指示文件,最后要什么治療不要什么治療。這里面很重要的是要有一個(gè)執(zhí)行人,決定了最后生前預(yù)囑能發(fā)揮多少作用,因?yàn)楹芏鄷r(shí)候病人在最后階段是不能清楚表達(dá)自己的意思了。實(shí)際執(zhí)行里面,有時(shí)候碰見(jiàn)家里有一個(gè)“孝子”,或者說(shuō)親人里有人被情緒支配或者某種觀念支配,都會(huì)影響到具體的執(zhí)行層面。
亞光:這也和中國(guó)一些傳統(tǒng)觀念有關(guān)系。
王瑛:我覺(jué)得這個(gè)事情比較復(fù)雜,中國(guó)人不愿意談死,所以一個(gè)人生前有這樣一套細(xì)致的制度,最后按照這個(gè)去執(zhí)行和主張并不容易。比如我做了一個(gè)生前預(yù)囑,但家人事先不知道,沒(méi)有參與到制定過(guò)程里面,那很容易在執(zhí)行中出現(xiàn)磕磕絆絆的情況。三四年前我遇到過(guò)一個(gè)例子,有位母親對(duì)身后事做了很詳細(xì)明確的處置,非常堅(jiān)定拒絕了插管,但到了那個(gè)時(shí)候,兒子堅(jiān)持要救,也救過(guò)來(lái)了。老太太回來(lái)以后,直到離世都不再和兒子說(shuō)一句話(huà)。
小熊:所以即便已經(jīng)做了生前預(yù)囑,即便有法律依據(jù),在實(shí)際情況中還是先尊重親屬選擇對(duì)嗎?

電影《飛越老人院》劇照。
王瑛:對(duì),如果親屬在病房當(dāng)著醫(yī)生的面,尤其是急救的時(shí)候堅(jiān)持要救,沒(méi)有醫(yī)院和醫(yī)生敢說(shuō)不救,因?yàn)獒t(yī)院要免責(zé)。
小熊:這樣聽(tīng)下來(lái),我會(huì)覺(jué)得生前預(yù)囑處于一個(gè)很尷尬的位置。
王瑛:對(duì),它有兩方面的尷尬。一方面是我們現(xiàn)在能接得住生前預(yù)囑的醫(yī)療機(jī)構(gòu),還不是非常普及。第二就是大家的觀念上也不一定能接得住,一個(gè)家庭比如有四個(gè)兄弟姐妹,可能每往前走一步,四個(gè)人的意見(jiàn)都會(huì)有分歧。所以,家庭里不要回避談死亡,家里有70歲以上的老人或者有癌癥患者,都提醒我們生命進(jìn)入了倒計(jì)時(shí)。我現(xiàn)在73歲,身邊很多朋友70多歲突然間就走了。我們這個(gè)年紀(jì)的人相互聊天就會(huì)討論,有什么辦法最后能自己說(shuō)了算。生前預(yù)囑最重要的就是到最后還是你自己說(shuō)了算,選擇權(quán)要回到你自己這兒來(lái),而不在醫(yī)生和醫(yī)院。
亞光:可不可以理解為,醫(yī)生也應(yīng)該參與到生前預(yù)囑的制定中來(lái),幫助制定人制定一個(gè)更完備的計(jì)劃?
王瑛:這些年我們協(xié)會(huì)一直在推動(dòng)一件事,叫預(yù)立賬戶(hù)計(jì)劃,和生前預(yù)囑最大的不同是,這個(gè)計(jì)劃是在醫(yī)院主持下,形成一個(gè)幾個(gè)方面的一致意見(jiàn),并且在醫(yī)院備案一份指示文件。我們知道,近年深圳衛(wèi)健委在通過(guò)了《深圳市生前預(yù)囑服務(wù)指引(試行)》,生前預(yù)囑就此立法實(shí)施,醫(yī)院的腰桿就會(huì)硬很多。我經(jīng)常說(shuō),這是一個(gè)瓶子和瓶蓋的關(guān)系,有法律的保護(hù)和具體的文件備案,才能構(gòu)成完整的這套體系,在關(guān)鍵時(shí)刻醫(yī)生就可能替你堅(jiān)持一把,醫(yī)生的進(jìn)一步和退一步,可能就會(huì)決定這個(gè)人最后的處境。

電影《觸不可及》劇照。
緩和醫(yī)療發(fā)展的三個(gè)坎兒
小熊:這幾年我們經(jīng)??梢月?tīng)到關(guān)于安寧療護(hù)的討論,看起來(lái)推廣上很繁榮,但是繁榮背后實(shí)際狀況如何呢?
王瑛:確實(shí)也碰到了一些坎兒,最近我們協(xié)會(huì)也在討論這個(gè)問(wèn)題,我們接下來(lái)應(yīng)該做什么,我們想來(lái)想去還是得對(duì)著現(xiàn)在存在的四個(gè)坎兒使勁。首先,現(xiàn)在存在雷聲大雨點(diǎn)小的問(wèn)題,作為生前預(yù)囑是卡在了預(yù)立照護(hù)計(jì)劃上,需要家庭成員形成一致意見(jiàn),如果各地衛(wèi)健委能夠在紅頭文件上做動(dòng)作,是可以加速且提供更有力支持的。
至于緩和醫(yī)療這一塊,我們有三個(gè)坎兒要過(guò):第一是要加快支付系統(tǒng)的搭建,如果各個(gè)醫(yī)院覺(jué)得做緩和醫(yī)療就意味著虧錢(qián),那就肯定推不快。緩和醫(yī)療的支付永遠(yuǎn)不是富人的事,富人到了臨終階段,多少錢(qián)都愿意花?,F(xiàn)在我們已經(jīng)有了一些相關(guān)的小額社保,商保也在推,我覺(jué)得商業(yè)保險(xiǎn)還需要更多往上面靠。這件事上比較大的問(wèn)題是,相關(guān)方比較多,幾個(gè)“婆婆”能不能商量著過(guò)日子,是個(gè)問(wèn)題。各個(gè)城市一定要有一個(gè)副市長(zhǎng)可以把這幾個(gè)“婆婆”管起來(lái),有個(gè)總的牽頭人,這幾年我覺(jué)得這個(gè)速度明顯在加快。
小熊:那是好事。
王瑛:所以我覺(jué)得3、5年內(nèi)有希望解決支付的問(wèn)題。但第二個(gè)坎兒不太好解決,做這件事需要人,有兩個(gè)角色需要在這個(gè)系統(tǒng)里面發(fā)揮作用,一個(gè)是有處方權(quán)的護(hù)士,緩和醫(yī)療不見(jiàn)得要配備那么多醫(yī)生,因?yàn)椴∪怂蟹e極治療都停下來(lái)了,但是需要有處方權(quán)的護(hù)士針對(duì)癥狀進(jìn)行處理。
這個(gè)的關(guān)鍵是,這個(gè)人不能冷漠,要有溫度。還有就是社工的角色,需要有人可以協(xié)調(diào)整個(gè)過(guò)程里出現(xiàn)的各種狀況,要管這個(gè)人還要管這個(gè)家庭,包括后續(xù)的哀傷療愈都在這個(gè)范圍內(nèi)。我們這方面的社工太少了,幾乎是空白。而且這類(lèi)人才的培養(yǎng)是需要時(shí)間的。
最后一個(gè)坎兒就是軟硬件要跟上?,F(xiàn)在相關(guān)需求很大,光靠醫(yī)療機(jī)構(gòu)是不夠的,需要社會(huì)資源進(jìn)來(lái)。我就想,如果社會(huì)上建立緩和醫(yī)療的服務(wù)中心,然后各個(gè)醫(yī)院有需要的時(shí)候購(gòu)買(mǎi)這樣的服務(wù),是不是能夠發(fā)展得更快一些。比如京東已經(jīng)有了護(hù)士到家,那有沒(méi)有可能把這一塊也納入,如果社會(huì)資本能介入,給的工資待遇也會(huì)好一些。

電影《觸不可及》劇照。
亞光:是不是還有一個(gè)方面是社區(qū)層面?
王瑛:如果社區(qū)網(wǎng)絡(luò)這一塊能加上,服務(wù)就可以更直接地到達(dá)所需的人群?,F(xiàn)在有一批緩和醫(yī)療的專(zhuān)家和醫(yī)生也在發(fā)揮很好的作用,不僅關(guān)心緩和醫(yī)療在自己的醫(yī)院怎么發(fā)展,也關(guān)心在醫(yī)聯(lián)體里怎么發(fā)展,這就需要對(duì)社區(qū)家庭病床的指導(dǎo),這是老百姓真正需要的。
小熊:如果商業(yè)介入的話(huà),會(huì)不會(huì)對(duì)普通的人來(lái)說(shuō)收費(fèi)還是比較高?
王瑛:不見(jiàn)得,如果商業(yè)介入一定是這個(gè)地方的需求和市場(chǎng)到位了,你看現(xiàn)在護(hù)理院一個(gè)個(gè)在建,分分鐘就滿(mǎn)了,后頭得排隊(duì)。像獨(dú)生子女家庭往后這方面壓力會(huì)很大,現(xiàn)在很多老人的養(yǎng)老金和社保都不算太少,起碼能支付相當(dāng)一部分,如果政策的支持也能跟上來(lái)的話(huà),就能把后面這一節(jié)給接住了。緩和醫(yī)療不僅僅可以給癌癥患者和老人提供服務(wù),這里面還有出現(xiàn)意外的年輕人。而且我發(fā)現(xiàn),這一兩年相關(guān)自媒體也多起來(lái)了,對(duì)相關(guān)內(nèi)容的討論,說(shuō)得也越來(lái)越對(duì)。
愛(ài)生命就得接受死亡,死亡也是生命的一部分
亞光:您之前在一個(gè)演講中提到過(guò)緩和醫(yī)院的四全,就是要面對(duì)的是全部的生命過(guò)程,不只是生命終末期。像您提到,發(fā)生意外的年輕人,也會(huì)有這樣的需求,所以大家都應(yīng)該建立對(duì)緩和醫(yī)療的認(rèn)知,因?yàn)槊總€(gè)人和每個(gè)家庭可能都會(huì)有這樣的需求。
王瑛:四全照顧指的是:全人照顧;全家照顧;全程照顧和全隊(duì)照顧,最初我們聽(tīng)到的時(shí)候覺(jué)得簡(jiǎn)直太完美了。我們這些年也在做中英聯(lián)合培訓(xùn),培養(yǎng)種子醫(yī)生,這些接受培訓(xùn)的人后面要組成自己的小組,大概5-7人,小組會(huì)跟著做完全部的培訓(xùn)工作,這十多年我們培訓(xùn)了200多名種子醫(yī)生,所以等于就發(fā)展出了1000多位組員。這些人參與到安寧療護(hù)和緩和醫(yī)療中,也讓很多病人和病人家屬很震撼,知道自己原來(lái)可以被這樣對(duì)待。

電影《飛越老人院》劇照。
還有就是,人的身體是有智慧的,現(xiàn)在很多人到生命終末期還在被迫進(jìn)食,其實(shí)人體是有主動(dòng)選擇的,不要非得給人家灌進(jìn)去、鼻飼什么的。身體要離開(kāi)這個(gè)世界了,就變成了一個(gè)非常低功率運(yùn)行的狀態(tài),不要逆著它來(lái)?,F(xiàn)在是,有些人已經(jīng)不吃東西了,非得上醫(yī)療手段讓人家遭罪。我父親當(dāng)時(shí)在醫(yī)院,醫(yī)生問(wèn)我要不要加?xùn)|西的時(shí)候,我非常堅(jiān)決說(shuō)不加,然后護(hù)工就跟我急了,說(shuō)如果用上食管,還能活好幾個(gè)月。但我們應(yīng)該尊重自然離世的過(guò)程,不要去干預(yù)。緩和醫(yī)療說(shuō)“盡可能快的自然離世”這是非常重要的。最終,就是我們要尊重每個(gè)人的自主權(quán),當(dāng)然也會(huì)碰見(jiàn)一個(gè)很尷尬的問(wèn)題,就是有的人到那個(gè)時(shí)候的主意變了。
小熊:我聽(tīng)下來(lái)有個(gè)很核心的概念就是尊重,一方面尊重本人的意愿,另一方面還得尊重生死這件事,不能不接受死亡這個(gè)自然規(guī)律。
王瑛:你尊重生命就包含了死亡這部分,你說(shuō)你愛(ài)生命,那你也得接受死亡,死亡也是生命的一部分。
亞光:我這樣說(shuō)可能有點(diǎn)冒犯,但有些人不尊重生命,是把別的目的凌駕于生命之上,比如把孝道凌駕于父母的意志之上,覺(jué)得自己是出于愛(ài)。
王瑛:我覺(jué)得在生命教育中,應(yīng)該好好抨擊一下這個(gè)所謂的“孝道”,如果真的是為了別人,那就一定會(huì)包含尊重別人的成分。每個(gè)他者都是獨(dú)立的個(gè)體,你不可能替人家去死,對(duì)吧?
有一次有個(gè)人來(lái)我們協(xié)會(huì),說(shuō)了很多,意思是我們這些東西根本不可行,老人到最后一定要盡孝,不然就會(huì)面臨別人說(shuō)你不盡孝的指責(zé)。他說(shuō)了一大堆之后,我就問(wèn)他,你這些想法里面,有一個(gè)考量是為了老人嗎?。如果是站在對(duì)方角度考量,首先就要想對(duì)方主張什么;第二,現(xiàn)在吃苦受罪的是誰(shuí)?如果能救回來(lái),是另一回事,如果不能的話(huà),要怎么辦?考慮到這兩點(diǎn),很容易就有答案。我見(jiàn)過(guò)一個(gè)企業(yè)家,平常母親出什么事都不見(jiàn)他回來(lái),就到了最后出現(xiàn)了,大嚷大叫沖到最前面,應(yīng)有的表現(xiàn)都表演到位。
亞光:這在多子女家庭會(huì)更明顯嗎?
王瑛:在處理父母臨終問(wèn)題的時(shí)候,家里人特別容易翻出以前的矛盾,如果這個(gè)時(shí)候家人之間打了心結(jié),那以后終生都很難解開(kāi)了,因?yàn)闆](méi)有機(jī)會(huì)了。父母養(yǎng)活了孩子幾個(gè),一輩子留下最重要的東西就是血緣親情,家里如果沒(méi)有個(gè)肯“吃虧”、肯照顧大家的人,可能父母走了以后,家就散了。但獨(dú)生子女可能更可憐,一方面本身他們處理生活的能力就不特別強(qiáng),還要面對(duì)上面四個(gè)老人,孩子最后真的是“抓瞎”。老人們就算不想去養(yǎng)老院,都很難,如果居家,獨(dú)生子女真的沒(méi)有能力顧得過(guò)來(lái),只能往外送,不然壓力太大了。
小熊:而且這個(gè)情況可能很快就要開(kāi)始面臨了。
王瑛:是的,我也希望在這件事上可以有越來(lái)越多的人關(guān)注,進(jìn)而我們可以討論更細(xì)節(jié)的部分,大家才會(huì)在真正需要這些服務(wù)時(shí)有更好的保障。在生命教育中,我們經(jīng)歷了那么多有強(qiáng)烈刺激的事情,事情發(fā)生了,不要急于翻篇,也不能一直存在那里影響今后的生活和生命質(zhì)量,這個(gè)需要全社會(huì)都來(lái)關(guān)注和學(xué)習(xí)。

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作者/小熊 亞光
編輯/劉亞光
校對(duì)/李立軍
