據(jù)央視新聞報(bào)道，當(dāng)?shù)貢r(shí)間10月24日，以軍在加沙地帶中部代爾拜拉赫以東發(fā)動(dòng)了無人機(jī)襲擊，造成2名巴勒斯坦人死亡。此時(shí)，距離第一階段加沙?；饏f(xié)議生效還不到兩周。

加沙戰(zhàn)爭滿兩年之際，以色列和哈馬斯于10月9日宣布達(dá)成了第一階段?；饏f(xié)議，協(xié)議由美國、卡塔爾、埃及等國斡旋達(dá)成。10日中午，以軍宣布協(xié)議生效。然而很快，以色列就以哈馬斯違反停火協(xié)議為由再次轟炸加沙。許多人認(rèn)為加沙停火岌岌可危。

“加沙戰(zhàn)爭已經(jīng)結(jié)束了，但和平還沒有到來?！?0月24日，德國國際與安全事務(wù)研究所高級(jí)特聘研究員沃爾克·佩爾特斯（Volker Perthes）對(duì)新京報(bào)記者表示。他認(rèn)為，持續(xù)兩年的加沙戰(zhàn)爭已經(jīng)結(jié)束，雖然?；鹌陂g各種對(duì)協(xié)議的破壞仍會(huì)不斷出現(xiàn)。但更需要關(guān)注的是，巴以之間的和平仍然遙遠(yuǎn)。

佩爾特斯曾任聯(lián)合國副秘書長，2021年至2023年擔(dān)任了聯(lián)合國秘書長蘇丹問題特別代表兼聯(lián)合國蘇丹過渡援助團(tuán)負(fù)責(zé)人，此后還領(lǐng)導(dǎo)了聯(lián)合國伊拉克援助團(tuán)的獨(dú)立戰(zhàn)略評(píng)估。佩爾特斯長期聚焦全球地緣政治、歐洲、中東問題研究，在沖突解決問題上有著豐富的經(jīng)驗(yàn)。

10月24日，佩爾特斯在北京接受了新京報(bào)記者專訪，當(dāng)天正好是聯(lián)合國成立80周年紀(jì)念日。佩爾特斯表示，當(dāng)前全球戰(zhàn)爭、沖突多發(fā)，然而聯(lián)合國的作用卻被邊緣化了。他認(rèn)為，在全球地緣格局發(fā)生變化的當(dāng)下，聯(lián)合國需要改革，才能更好地發(fā)揮作用，但這只有在成員國和安理會(huì)常任理事國允許時(shí)才能做到。

“在今天這個(gè)特殊的時(shí)刻，我們都應(yīng)該思考一下，我們希望未來有一個(gè)什么樣的聯(lián)合國?！迸鍫柼厮巩?dāng)天說道。

10月24日，聯(lián)合國前副秘書長沃爾克·佩爾特斯出席北京大學(xué)“北閣對(duì)話”論壇。新京報(bào)記者 謝蓮 攝

“兩國方案仍是巴以沖突最好的解決辦法”

新京報(bào)：本月早些時(shí)候，加沙停火第一階段協(xié)議生效，哈馬斯釋放了所有被扣押人員，以色列也釋放了近2000名巴勒斯坦囚犯。但幾天之后，以色列再次轟炸了加沙部分地區(qū)，造成多人傷亡。你對(duì)加沙目前的局勢有什么看法？你認(rèn)為?；鹉艹掷m(xù)下去嗎？

佩爾特斯：我相信?；鹂梢猿掷m(xù)下去，但就像世界上每一次停火一樣，總會(huì)有對(duì)協(xié)議的破壞和新的問題出現(xiàn)。這場戰(zhàn)爭已經(jīng)持續(xù)了兩年，在這種情況下，你無法期望有一天，所有人都會(huì)突然停止戰(zhàn)斗，不管是以色列還是哈馬斯。這就是我們面臨的情況，我認(rèn)為這場戰(zhàn)爭已經(jīng)結(jié)束了。這并不意味著所有的問題都解決了，但我認(rèn)為?；饡?huì)持續(xù)下去。

新京報(bào)：如你所說，還有很多問題需要解決，比如加沙的未來治理、哈馬斯的去軍事化、以色列的撤軍等。各方也正在推進(jìn)?；鹩?jì)劃第二階段的談判。你認(rèn)為后續(xù)談判的難點(diǎn)有哪些？這次?；鹉軌蛲苿?dòng)加沙走向持久和平嗎？

佩爾特斯：確實(shí)，我們還面臨著許多障礙。我們現(xiàn)在看到的是，戰(zhàn)爭已經(jīng)結(jié)束，但和平還沒有到來。要在加沙地帶達(dá)成和解還有很長的路要走：需要就國際安全部隊(duì)達(dá)成協(xié)議，需要就加沙地帶的民事管理達(dá)成一致，需要就國際監(jiān)督機(jī)構(gòu)達(dá)成一致，需要就加沙行政當(dāng)局與巴勒斯坦權(quán)力機(jī)構(gòu)之間的關(guān)系達(dá)成一致，還需要就解除哈馬斯的武裝達(dá)成一致——解除到何種程度各方都能接受？

此外關(guān)于以色列的撤軍，到目前為止，以色列只在加沙地帶內(nèi)部稍微往后撤了一點(diǎn)，而沒有從加沙地帶撤離。這些都是接下來談判的難點(diǎn)和障礙，但我認(rèn)為，如果各方都準(zhǔn)備好共同努力，這些問題是可以解決的，特別是如果美國總統(tǒng)特朗普把注意力持續(xù)放在加沙問題上。

從政治方面來說，這次?；饝?yīng)該推動(dòng)和平，但實(shí)際上和平仍然非常遙遠(yuǎn)。我們知道，以色列人和巴勒斯坦人之間要實(shí)現(xiàn)和平，雙方都需要安全和自決。所以我們大多數(shù)人都認(rèn)為，這意味著兩個(gè)國家。阿拉伯國家已經(jīng)承認(rèn)這一點(diǎn)，巴勒斯坦人已經(jīng)承認(rèn)這一點(diǎn)，但以色列政府非常、非常不愿意接受這一點(diǎn)。

因此，和平不會(huì)在幾個(gè)月內(nèi)到來，這是一個(gè)可能需要數(shù)年的長期過程。同時(shí)，風(fēng)險(xiǎn)可能甚至多于困難。一方面，由于談判面臨很多難點(diǎn)，因此到了某個(gè)程度，局勢可能又會(huì)反復(fù)，哈馬斯將擁有一些武器并控制加沙部分地區(qū)，而以色列也不會(huì)撤離加沙。一切可能看起來和2003年10月7日之前一樣。

另一方面，到了某一時(shí)刻，如果沒有徹底的解決方案，如果沒有和平，如果巴勒斯坦人民看不到政治前景，那么新一輪暴力沖突再次出現(xiàn)的可能性也是存在的。

新京報(bào)：9月份以來，越來越多的西方國家承認(rèn)巴勒斯坦國，包括英國、法國等。但美國沒有這么做，以色列更是強(qiáng)烈反對(duì)。那么，你仍然認(rèn)為兩國方案是巴以沖突的唯一解決方案嗎？

佩爾特斯：我認(rèn)為這是最好的解決辦法，也是為以色列和巴勒斯坦兩國人民帶來和平未來的辦法。而且，中東的許多其他事態(tài)發(fā)展也將取決于以色列和巴勒斯坦是否實(shí)現(xiàn)和平。沒有以色列人和巴勒斯坦人之間的和平，區(qū)域一體化的某些項(xiàng)目就不會(huì)發(fā)生。

從另一個(gè)角度來看，兩國方案之外的其他選擇都只會(huì)更糟。譬如驅(qū)逐巴勒斯坦人，甚至對(duì)巴勒斯坦人進(jìn)行大規(guī)模屠殺、種族滅絕、種族清洗等。又或者，兩個(gè)民族群體不平等地生活在一個(gè)國家中，有些人稱之為種族隔離。這可能是以色列對(duì)巴勒斯坦人的種族隔離，也可能是巴勒斯坦對(duì)以色列人的種族隔離——因?yàn)榘屠账固谷说脑鲩L速度比以色列人快，人口結(jié)構(gòu)可能發(fā)生重大變化。這些顯然都不是好的方案。

所以我認(rèn)為，這兩個(gè)群體想要分開，他們都想要實(shí)現(xiàn)自決，他們都想要自己的安全。因此，沒有比兩國方案更好的解決辦法了。國際社會(huì)可以提出更多的創(chuàng)新形式，但以色列和巴勒斯坦的未來，最終還是取決于以色列人和巴勒斯坦人，而非其他任何人。

“聯(lián)合國在和平與安全方面被邊緣化了”

新京報(bào)：從2023年10月7日到2025年10月10日，這場持續(xù)兩年的戰(zhàn)爭給加沙地帶造成了深重的災(zāi)難，超過6.7萬巴勒斯坦人死亡，加沙地帶成為廢墟。兩年間，國際社會(huì)包括聯(lián)合國多次試圖調(diào)停，但都沒能阻止戰(zhàn)爭持續(xù)。你認(rèn)為這場長達(dá)兩年的戰(zhàn)爭暴露了全球治理的哪些問題？

佩爾特斯：理想情況下，如果兩個(gè)國家或兩個(gè)民族發(fā)生戰(zhàn)爭，就需要一個(gè)外部調(diào)解的和平進(jìn)程。顯然，聯(lián)合國應(yīng)該是這些進(jìn)程中的一個(gè)關(guān)鍵行動(dòng)者，但現(xiàn)在的情況不是這樣。實(shí)際上，聯(lián)合國在政治、和平與安全方面被邊緣化了。

在加沙問題上，目前的?；鹩?jì)劃是美國總統(tǒng)提出的——當(dāng)然也有其他國家參與，包括卡塔爾、土耳其。到了要為兩國方案而努力的時(shí)候，法國、沙特阿拉伯等國家未來也很可能會(huì)發(fā)揮作用。聯(lián)合國未來可能也會(huì)發(fā)揮其特定的作用，但?；馃o疑是美國主導(dǎo)的。

在蘇丹問題上，聯(lián)合國已不再參與，目前有四個(gè)國家——美國、埃及、沙特、阿聯(lián)酋（Quartet）在試圖結(jié)束這場內(nèi)戰(zhàn)。我認(rèn)為他們這樣做是很好的，但聯(lián)合國并沒有參與其中。在剛果東部也是如此。

今天是10月24日，正好是聯(lián)合國成立80周年。我們希望聯(lián)合國在和平與安全方面發(fā)揮更有力的作用，但現(xiàn)實(shí)情況基本上不是這樣。因?yàn)槁?lián)合國安理會(huì)五個(gè)常任理事國無法在很多問題上達(dá)成一致，或者總會(huì)有人投否決票。

我認(rèn)為，在今天這個(gè)特殊的時(shí)刻，我們都應(yīng)該思考一下，我們希望未來有一個(gè)什么樣的聯(lián)合國，這對(duì)大國、對(duì)安理會(huì)常任理事國很重要，但對(duì)中等國家、小國家也很重要。

新京報(bào)：如你提到的，今年是聯(lián)合國成立80周年，聯(lián)合國也正在推進(jìn)新一輪改革，以更好地應(yīng)對(duì)全球性挑戰(zhàn)。作為聯(lián)合國前副秘書長，你認(rèn)為聯(lián)合國改革需要重點(diǎn)考慮哪些方面，未來聯(lián)合國才能成為一個(gè)更有效的全球機(jī)構(gòu)，以確保世界各地的和平與安全？

佩爾特斯：這里有兩個(gè)方面。一個(gè)是聯(lián)合國確實(shí)需要改革，相關(guān)的改革計(jì)劃已經(jīng)提上日程，也就是聯(lián)合國秘書長古特雷斯所說的UN80改革計(jì)劃。它涉及內(nèi)部組織改革，涉及融資，涉及聯(lián)合國從會(huì)員國那里獲得的授權(quán)等。實(shí)際上，一個(gè)龐大的組織總是需要在某個(gè)時(shí)候進(jìn)行改革，這很正常。

第二個(gè)方面是，如果會(huì)員國不想有一個(gè)更強(qiáng)大的聯(lián)合國，我們就不能指望聯(lián)合國各組織、秘書處能進(jìn)行改革。換個(gè)不同的說法，聯(lián)合國只能在其會(huì)員國允許的范圍內(nèi)發(fā)揮作用，改革也只有在會(huì)員國和安理會(huì)五個(gè)常任理事國允許的情況下才能深入。

當(dāng)前，對(duì)聯(lián)合國的許多批評(píng)來自這樣一個(gè)事實(shí)，即我們今天在世界上的權(quán)力分配和權(quán)力平衡顯然與80年前不同，但聯(lián)合國主要機(jī)構(gòu)例如安全理事會(huì)，并沒有反映世界的新狀況。安理會(huì)在1965年進(jìn)行了一次改革（注：當(dāng)時(shí)確定安理會(huì)非常任理事國的數(shù)量由6個(gè)增加到10個(gè)），此后就沒有再變。

安理會(huì)常任理事國還是最初的那5個(gè)，但世界上人口最多的國家印度還不是常任理事國。常任理事國中也沒有非洲成員，沒有來自拉丁美洲的成員。這樣的構(gòu)成是有問題的，但是，只有在五個(gè)常任理事國都同意的情況下，才能改變這一組成。這也是我說，只有在會(huì)員國特別是安理會(huì)常任理事國允許的情況下，聯(lián)合國才能真正發(fā)揮作用或是進(jìn)行深入改革的原因。

聯(lián)合國的三大支柱是和平與安全、人權(quán)和人道主義援助、可持續(xù)發(fā)展，但實(shí)際上這三者都在遭到破壞。一些國家不再支持可持續(xù)發(fā)展議程，幾乎所有的戰(zhàn)爭都違反了國際人道主義法，和平與安全也無法得到保障。我們不應(yīng)該給聯(lián)合國發(fā)訃告，反而應(yīng)再次讓多邊主義強(qiáng)大起來，讓國際秩序得到尊重。

新京報(bào)：今天北閣對(duì)話的主題是“全球發(fā)展趨勢和美國霸權(quán)的命運(yùn)”。近幾年來，全球地緣政治中不容忽視的一個(gè)趨勢就是，戰(zhàn)爭沖突越來越多了。如你提到的，在歐洲、在非洲、在中東、在東南亞等多個(gè)區(qū)域都有沖突發(fā)生。你認(rèn)為世界為何越來越動(dòng)蕩了？

佩爾特斯：在20世紀(jì)90年代冷戰(zhàn)結(jié)束之后，我們有大約20年的時(shí)間，戰(zhàn)爭的數(shù)量在減少。然后在過去十年左右的時(shí)間里，它又在增加。我認(rèn)為，在很大程度上，它取決于大國之間的合作或是合作的準(zhǔn)備。

當(dāng)美國、歐洲、俄羅斯、中國之間的關(guān)系比較好，準(zhǔn)備在各個(gè)問題上進(jìn)行合作的時(shí)候，即使仍然有沖突，但是在很多情況下，這些沖突都是可以遏制的，或者可以通過大國的合作來解決。但現(xiàn)在大國之間的競爭、遏制已經(jīng)大于合作。

另一個(gè)方面，二戰(zhàn)后建立的國際秩序也越來越遭到無視，多邊機(jī)構(gòu)尤其是聯(lián)合國遭到破壞，這也是越來越多沖突爆發(fā)的一個(gè)原因。

我認(rèn)為，我們都需要提醒自己，我們有共同的責(zé)任來維護(hù)全球和平與穩(wěn)定，包括歐洲，包括美國，包括中國，包括每一個(gè)維護(hù)《聯(lián)合國憲章》的人，它在領(lǐng)土完整和國家主權(quán)平等方面有非常明確的規(guī)定。

新京報(bào)：中國日前提出了全球治理倡議，希望推動(dòng)構(gòu)建更加公正合理的全球治理體系。你如何看待中國在全球治理中的作用？

佩爾特斯：中國迄今為止提出了一系列的倡議，包括你所說的全球治理倡議，非常具有理論性。作為聯(lián)合國安理會(huì)常任理事國，我們當(dāng)然希望中國能積極參與解決沖突的國際努力。在其他全球性挑戰(zhàn)方面，我們也需要更多的全球合作，不管是歐洲人、美國人、中國人,還是非洲人，都需要團(tuán)結(jié)起來應(yīng)對(duì)包括氣候變化在內(nèi)的一系列挑戰(zhàn)。

實(shí)際上，在過去的幾十年里，中國已經(jīng)發(fā)展了自己的思想，在全球發(fā)展上也做出了很多貢獻(xiàn)。如果走到北京的街道上，我會(huì)看到非常多的電動(dòng)汽車，遠(yuǎn)比歐洲要多，而這絕對(duì)是一件好事。因此，中國和世界其他國家和區(qū)域進(jìn)行更多的合作是絕對(duì)必要的。

新京報(bào)記者 謝蓮

編輯 陳曉舒

校對(duì) 盧茜